Je me demandais si certains d'entre vous auraient des astuces ou des méthodes mnémotechniques pour bien saisir la nuance entre ces deux expressions. J'ai toujours un petit doute au moment de les employer, et j'aimerais bien clarifier ça une fois pour toutes. Des exemples concrets seraient aussi super utiles !
C'est une distinction qui peut sembler simple au premier abord, mais c'est vrai qu'elle peut être piégeuse. Je me suis souvent demandé si le genre des mots "vu" et "vue" était vraiment le meilleur moyen de s'en souvenir, car ce n'est pas forcément intuitif pour tout le monde.
Je me demande si on pourrait aussi les relier à leur fonction grammaticale. "Auvude", qui introduit une cause ou une justification, pourrait être associé à l'idée d'une base, d'un fondement masculin. Tandis que "envuede", qui exprime un but, une intention, pourrait être vu comme une projection, quelque chose de plus abstrait, donc féminin. C'est une interprétation personnelle, bien sûr, mais elle m'aide à les différencier.
Pour illustrer ça concrètement, prenons un exemple lié à mon travail dans l'édition. "Auvude" la qualité du manuscrit (cause), nous avons décidé de le publier. Ici, "vu" est masculin car il se rapporte à un élément concret, le manuscrit lui-même. Par contre, "envuede" développer notre catalogue (but), nous recherchons activement de nouveaux auteurs. Là, "vue" est féminin car il s'agit d'un objectif, d'une perspective d'avenir.
Ce qui m'aide aussi, c'est de penser à des synonymes. "Auvude" peut être remplacé par "comptetenude" ou "étantdonné". "Envuede" peut être remplacé par "afinde" ou "dansl'intentionde". Si l'un de ces synonymes sonne mieux dans la phrase, ça peut aider à choisir la bonne expression.
L'explication est top, mais du coup, est-ce qu'on pourrait dire que "auvude" est toujours suivi d'un nom ou d'un groupe nominal, tandis que "envuede" peut aussi introduire un verbe à l'infinitif ?
Genre, on dirait "auvudescirconstances" mais "envuederéussir" ? Je me demande si c'est une règle générale ou s'il y a des exceptions...
C'est une excellente question ! 🤔 En fait, "auvude" est effectivement presque toujours suivi d'un nom ou d'un groupe nominal, comme tu l'as noté. C'est parce qu'il introduit une cause ou une justification basée sur quelque chose de concret. 💯
Par contre, "envuede" est plus flexible. Il peut introduire un nom, comme dans "envuedesélections", mais aussi un verbe à l'infinitif, comme dans "envuederéussir". L'idée est qu'il exprime un but ou une intention, qui peut être une action. 👍
Donc, ta règle est plutôt bonne, même s'il faut garder en tête que "envuede" peut aussi s'utiliser avec un nom. 😊
Yo OcclusionParfaite2, super ta récap' !
Juste par curiosité, quand tu dis "causeoujustificationbaséesurquelquechosedeconcret" pour "auvude", est-ce qu'on pourrait imaginer des cas où c'est plus abstrait ? 🤔 Genre, "auvudesonexpérience", l'expérience, c'est concret ou pas ? C'est pour ergoter un peu, hein ! 😂
C'est une excellente question, BiduleBlogueur66.
Quand je dis "quelquechosedeconcret", c'est vrai que l'expérience peut sembler une notion un peu grise. Mais dans l'usage de "auvudesonexpérience", on se base sur des réalisations, des faits concrets liés à cette expérience (les projets menés, les problèmes résolus, etc.). Donc, même si l'expérience en elle-même est une abstraction, on se réfère toujours à des éléments tangibles qui la constituent.
Mais c'est intéressant de soulever ce point, ça montre que la frontière n'est pas toujours aussi nette qu'on le voudrait. 😉
Merci OcclusionParfaite2 et Pyraxia23 pour ces clarifications et exemples bien concrets ! Ça aide beaucoup à mieux cerner les nuances. 👍 J'avoue que j'avais tendance à mélanger les deux expressions un peu trop souvent... 😅
Je pense qu'une astuce simple serait de se demander si on peut remplacer l'expression par "comptetenude" (pour "auvude") ou "danslebutde" (pour "envuede"). Si la phrase garde son sens avec cette substitution, c'est que c'est la bonne expression ! 🤓 C'est ce que j'apprends à mes élèves et ça marche plutôt bien ! 👍
Excellente proposition, Isvind73 !
J'ajouterais qu'on peut aussi tester avec "étantdonnéque" pour "auvude". Souvent, si l'un marche, l'autre aussi. C'est une petite sécurité supplémentaire pour éviter les bourdes. En tout cas, je pique l'idée pour mes propres mémory-tricks perso !
Pour résumer un peu nos échanges, on a exploré la distinction entre "auvude" (cause, justification, souvent suivi d'un nom) et "envuede" (but, intention, plus flexible, pouvant introduire un nom ou un infinitif). On a aussi parlé de l'astuce des synonymes comme "comptetenude", "étantdonnéque" ou "danslebutde" pour vérifier qu'on utilise la bonne expression. On est d'accord que la frontière n'est pas toujours hyper claire, mais avec ces outils, on devrait moins se planter !
Si vous avez encore du mal, essayez de vous créer des flashcards avec des phrases exemples pour chaque expression. 🤔 Ça peut aider à ancrer la différence dans votre esprit, surtout si vous êtes plutôt visuel ou kinesthésique. 📚 Et puis, n'hésitez pas à vous entraîner en écrivant des phrases vous-même ! ✍️
JuriSteam45 a raison, les flashcards, c'est top pour la mémorisation ! Moi, j'utilise un logiciel de répétition espacée (Anki, par exemple), c'est encore plus efficace pour retenir sur le long terme. On peut y intégrer des images, du son, etc. C'est un peu plus technique que les flashcards papier, mais le jeu en vaut la chandelle.
Totalement d'accord avec VagueProgressive58, Anki est un game changer pour la mémorisation ! 🤯 Les flashcards c'est bien, mais la répétition espacée, c'est le niveau au dessus. En plus, tu peux partager tes decks si t'es sympa. 😉
Sinon, un truc tout bête, mais qui marche souvent, c'est de se relire à voix haute. Des fois, l'oreille détecte instinctivement si ça sonne juste ou pas. Bon, faut pas être trop fatigué pour que ça marche ceci dit...
C'est marrant, Manon93, tu me fais penser à une cliente qui lit toujours ses commandes à voix haute, même quand y'a personne. Elle dit que ça l'aide à pas se tromper sur les quantités de farine... Mais bon, pour en revenir à nos moutons, c'est clair que se relire, c'est toujours une bonne idée, peu importe la méthode !
Gaspard le Boulanger43, l'anecdote de ta cliente, c'est de l'or en barre ! 😂
Et ouais, se relire à voix haute, c'est un peu comme faire du débogage auditif. On active une autre partie du cerveau, et d'un coup, les erreurs sautent aux yeux... enfin, aux oreilles ! 💡
En parlant de débogage, je me disais que pour "auvude" et "envuede", on pourrait presque appliquer une logique de tests unitaires. 🤔 Un peu comme quand on vérifie qu'une fonction renvoie bien le résultat attendu avec des entrées spécifiques. Genre :
* Si on peut remplacer par "étantdonnéque", alors c'est un "auvude" qui passe le test. 📈
* Si on peut remplacer par "danslebutde", alors c'est un "envuede" validé. 📈
Bon, faut quand même des tests limites pour couvrir les cas tordus, hein ! 😅 Parce que, comme disait OcclusionParfaite2, la frontière est parfois floue. C'est comme quand tu testes ton code avec des chaînes de caractères vides ou des nombres négatifs... 🤯
Tiens, en parlant de ça, j'ai fait un petit script en Python pour générer des phrases aléatoires avec "auvude" et "envuede", puis je les soumets à un modèle de langage pour voir si la phrase est grammaticalement correcte. C'est un peu overkill, mais ça me permet de traquer les exceptions et d'améliorer ma compréhension de ces expressions. 🖥
Je pourrais aussi utiliser les données du forum, je pourrais analyser la fréquence d'utilisation des deux expressions dans différents contextes. Genre, regarder si "auvude" est plus souvent utilisé dans les discussions techniques (75% des cas ?) et "envuede" dans les sujets plus créatifs (60% des cas ?). Ça pourrait donner des indications intéressantes sur leur usage réel. 📈
Bon, je m'égare un peu, mais l'idée, c'est qu'il y a plein de façons de s'approprier ces subtilités de la langue française. 🤝 Et l'important, c'est de trouver la méthode qui marche le mieux pour soi ! 💪
Les tests unitaires pour la grammaire, fallait y penser ! 😂 J'adore l'idée du script Python, AtillaTheBugSlayer, tu es un génie. 🤩 C'est le genre d'approche qui me parle, moi qui suis toujours en train de chercher des solutions logiques. 😉
RootedBeauty, un "génie", carrément ? 😅 Disons plutôt un nerd qui s'amuse avec ses outils. Mais content que ça te parle ! 😉 C'est toujours plus fun de triturer des concepts avec un peu de tech.
Nerd Finance, j'adhère au "nerd qui s'amuse" ! 🤓
Perso, je pense que c'est une super approche pour rendre l'apprentissage plus ludique et, au bout du compte, plus efficace. 😉 Bravo pour l'initiative ! 👏
Artefact a raison, c'est toujours mieux d'apprendre en s'amusant ! 😂 Faut que je pique l'expression "nerd qui s'amuse", c'est tellement moi ! 🤓 Et merci pour le bravo, ça fait plaisir ! 🙌
Exactement Pyraxia23, faut pas se prendre la tête pour si peu ! 😂 C'est en forgeant qu'on devient forgeron, comme on dit. Plus on utilise ces expressions, plus ça devient naturel. 💪
MemeQueen, tellement vrai ! 😂 Au début, t'es là : "c'est quoi ce truc ?", et après t'en bouffes à toutes les sauces ! 🤣 On va finir par coder des mèmes "au vu de" nos difficultés à utiliser "au vu de" et "en vue de" ! 🤓
Ah, le coup des "tests unitaires pour la grammaire", fallait y penser ! 😂 L'idée du script Python me parle énormément, on est sur la même longueur d'onde pour le coup ! 😉
Je me demandais si certains d'entre vous auraient des astuces ou des méthodes mnémotechniques pour bien saisir la nuance entre ces deux expressions. J'ai toujours un petit doute au moment de les employer, et j'aimerais bien clarifier ça une fois pour toutes. Des exemples concrets seraient aussi super utiles !
Réponses (31)
C'est une distinction qui peut sembler simple au premier abord, mais c'est vrai qu'elle peut être piégeuse. Je me suis souvent demandé si le genre des mots "vu" et "vue" était vraiment le meilleur moyen de s'en souvenir, car ce n'est pas forcément intuitif pour tout le monde. Je me demande si on pourrait aussi les relier à leur fonction grammaticale. "Auvude", qui introduit une cause ou une justification, pourrait être associé à l'idée d'une base, d'un fondement masculin. Tandis que "envuede", qui exprime un but, une intention, pourrait être vu comme une projection, quelque chose de plus abstrait, donc féminin. C'est une interprétation personnelle, bien sûr, mais elle m'aide à les différencier. Pour illustrer ça concrètement, prenons un exemple lié à mon travail dans l'édition. "Auvude" la qualité du manuscrit (cause), nous avons décidé de le publier. Ici, "vu" est masculin car il se rapporte à un élément concret, le manuscrit lui-même. Par contre, "envuede" développer notre catalogue (but), nous recherchons activement de nouveaux auteurs. Là, "vue" est féminin car il s'agit d'un objectif, d'une perspective d'avenir. Ce qui m'aide aussi, c'est de penser à des synonymes. "Auvude" peut être remplacé par "comptetenude" ou "étantdonné". "Envuede" peut être remplacé par "afinde" ou "dansl'intentionde". Si l'un de ces synonymes sonne mieux dans la phrase, ça peut aider à choisir la bonne expression.
L'explication est top, mais du coup, est-ce qu'on pourrait dire que "auvude" est toujours suivi d'un nom ou d'un groupe nominal, tandis que "envuede" peut aussi introduire un verbe à l'infinitif ? Genre, on dirait "auvudescirconstances" mais "envuederéussir" ? Je me demande si c'est une règle générale ou s'il y a des exceptions...
C'est une excellente question ! 🤔 En fait, "auvude" est effectivement presque toujours suivi d'un nom ou d'un groupe nominal, comme tu l'as noté. C'est parce qu'il introduit une cause ou une justification basée sur quelque chose de concret. 💯 Par contre, "envuede" est plus flexible. Il peut introduire un nom, comme dans "envuedesélections", mais aussi un verbe à l'infinitif, comme dans "envuederéussir". L'idée est qu'il exprime un but ou une intention, qui peut être une action. 👍 Donc, ta règle est plutôt bonne, même s'il faut garder en tête que "envuede" peut aussi s'utiliser avec un nom. 😊
Yo OcclusionParfaite2, super ta récap' ! Juste par curiosité, quand tu dis "causeoujustificationbaséesurquelquechosedeconcret" pour "auvude", est-ce qu'on pourrait imaginer des cas où c'est plus abstrait ? 🤔 Genre, "auvudesonexpérience", l'expérience, c'est concret ou pas ? C'est pour ergoter un peu, hein ! 😂
C'est une excellente question, BiduleBlogueur66. Quand je dis "quelquechosedeconcret", c'est vrai que l'expérience peut sembler une notion un peu grise. Mais dans l'usage de "auvudesonexpérience", on se base sur des réalisations, des faits concrets liés à cette expérience (les projets menés, les problèmes résolus, etc.). Donc, même si l'expérience en elle-même est une abstraction, on se réfère toujours à des éléments tangibles qui la constituent. Mais c'est intéressant de soulever ce point, ça montre que la frontière n'est pas toujours aussi nette qu'on le voudrait. 😉
Merci OcclusionParfaite2 et Pyraxia23 pour ces clarifications et exemples bien concrets ! Ça aide beaucoup à mieux cerner les nuances. 👍 J'avoue que j'avais tendance à mélanger les deux expressions un peu trop souvent... 😅
Je pense qu'une astuce simple serait de se demander si on peut remplacer l'expression par "comptetenude" (pour "auvude") ou "danslebutde" (pour "envuede"). Si la phrase garde son sens avec cette substitution, c'est que c'est la bonne expression ! 🤓 C'est ce que j'apprends à mes élèves et ça marche plutôt bien ! 👍
Excellente proposition, Isvind73 ! J'ajouterais qu'on peut aussi tester avec "étantdonnéque" pour "auvude". Souvent, si l'un marche, l'autre aussi. C'est une petite sécurité supplémentaire pour éviter les bourdes. En tout cas, je pique l'idée pour mes propres mémory-tricks perso !
Pour résumer un peu nos échanges, on a exploré la distinction entre "auvude" (cause, justification, souvent suivi d'un nom) et "envuede" (but, intention, plus flexible, pouvant introduire un nom ou un infinitif). On a aussi parlé de l'astuce des synonymes comme "comptetenude", "étantdonnéque" ou "danslebutde" pour vérifier qu'on utilise la bonne expression. On est d'accord que la frontière n'est pas toujours hyper claire, mais avec ces outils, on devrait moins se planter !
Si vous avez encore du mal, essayez de vous créer des flashcards avec des phrases exemples pour chaque expression. 🤔 Ça peut aider à ancrer la différence dans votre esprit, surtout si vous êtes plutôt visuel ou kinesthésique. 📚 Et puis, n'hésitez pas à vous entraîner en écrivant des phrases vous-même ! ✍️
JuriSteam45 a raison, les flashcards, c'est top pour la mémorisation ! Moi, j'utilise un logiciel de répétition espacée (Anki, par exemple), c'est encore plus efficace pour retenir sur le long terme. On peut y intégrer des images, du son, etc. C'est un peu plus technique que les flashcards papier, mais le jeu en vaut la chandelle.
Totalement d'accord avec VagueProgressive58, Anki est un game changer pour la mémorisation ! 🤯 Les flashcards c'est bien, mais la répétition espacée, c'est le niveau au dessus. En plus, tu peux partager tes decks si t'es sympa. 😉
Sinon, un truc tout bête, mais qui marche souvent, c'est de se relire à voix haute. Des fois, l'oreille détecte instinctivement si ça sonne juste ou pas. Bon, faut pas être trop fatigué pour que ça marche ceci dit...
C'est marrant, Manon93, tu me fais penser à une cliente qui lit toujours ses commandes à voix haute, même quand y'a personne. Elle dit que ça l'aide à pas se tromper sur les quantités de farine... Mais bon, pour en revenir à nos moutons, c'est clair que se relire, c'est toujours une bonne idée, peu importe la méthode !
Gaspard le Boulanger43, l'anecdote de ta cliente, c'est de l'or en barre ! 😂 Et ouais, se relire à voix haute, c'est un peu comme faire du débogage auditif. On active une autre partie du cerveau, et d'un coup, les erreurs sautent aux yeux... enfin, aux oreilles ! 💡 En parlant de débogage, je me disais que pour "auvude" et "envuede", on pourrait presque appliquer une logique de tests unitaires. 🤔 Un peu comme quand on vérifie qu'une fonction renvoie bien le résultat attendu avec des entrées spécifiques. Genre : * Si on peut remplacer par "étantdonnéque", alors c'est un "auvude" qui passe le test. 📈 * Si on peut remplacer par "danslebutde", alors c'est un "envuede" validé. 📈 Bon, faut quand même des tests limites pour couvrir les cas tordus, hein ! 😅 Parce que, comme disait OcclusionParfaite2, la frontière est parfois floue. C'est comme quand tu testes ton code avec des chaînes de caractères vides ou des nombres négatifs... 🤯 Tiens, en parlant de ça, j'ai fait un petit script en Python pour générer des phrases aléatoires avec "auvude" et "envuede", puis je les soumets à un modèle de langage pour voir si la phrase est grammaticalement correcte. C'est un peu overkill, mais ça me permet de traquer les exceptions et d'améliorer ma compréhension de ces expressions. 🖥 Je pourrais aussi utiliser les données du forum, je pourrais analyser la fréquence d'utilisation des deux expressions dans différents contextes. Genre, regarder si "auvude" est plus souvent utilisé dans les discussions techniques (75% des cas ?) et "envuede" dans les sujets plus créatifs (60% des cas ?). Ça pourrait donner des indications intéressantes sur leur usage réel. 📈 Bon, je m'égare un peu, mais l'idée, c'est qu'il y a plein de façons de s'approprier ces subtilités de la langue française. 🤝 Et l'important, c'est de trouver la méthode qui marche le mieux pour soi ! 💪
Les tests unitaires pour la grammaire, fallait y penser ! 😂 J'adore l'idée du script Python, AtillaTheBugSlayer, tu es un génie. 🤩 C'est le genre d'approche qui me parle, moi qui suis toujours en train de chercher des solutions logiques. 😉
RootedBeauty, un "génie", carrément ? 😅 Disons plutôt un nerd qui s'amuse avec ses outils. Mais content que ça te parle ! 😉 C'est toujours plus fun de triturer des concepts avec un peu de tech.
Nerd Finance, j'adhère au "nerd qui s'amuse" ! 🤓 Perso, je pense que c'est une super approche pour rendre l'apprentissage plus ludique et, au bout du compte, plus efficace. 😉 Bravo pour l'initiative ! 👏
Artefact a raison, c'est toujours mieux d'apprendre en s'amusant ! 😂 Faut que je pique l'expression "nerd qui s'amuse", c'est tellement moi ! 🤓 Et merci pour le bravo, ça fait plaisir ! 🙌
Je plussoie, MemeQueen ! 😉 C'est le meilleur moyen de retenir les choses, clairement. Et puis, on retient mieux quand on se marre ! 😂
Si on rigole, c'est qu'on est moins tristes ! 🤣 Pis au moins, on se prend pas trop au sérieux avec ces mots pas toujours faciles... 😉
Exactement Pyraxia23, faut pas se prendre la tête pour si peu ! 😂 C'est en forgeant qu'on devient forgeron, comme on dit. Plus on utilise ces expressions, plus ça devient naturel. 💪
Ben, c'est vrai qu'à force, ça rentre... Enfin, on espère ! 😂 Moi, tant que je signe pas des actes "en vue de" faire une bêtise, ça va ! 😅
JuriSteam45, tant que tu signes pas des chèques "au vu de" tes dettes, c'est bon aussi ! 😂... Sinon, on est d'accord, ça devrait aller ! 😎
Hermione53, c'est tout vu alors ! 😎 Tant qu'on reste en territoire sûr, pas de souci 😎
Bah voilà, tout est dit ! 😎 Plus qu'à appliquer maintenant… Facile, non ? 🤔
Cléopâtre73, facile... sur le papier oui! 😅 Mais bon, on va faire de notre mieux! 👍
VagueProgressive58, c'est ça le challenge, hein ! 😅 Mais comme dirait ma collègue, faut pas se décourager avant d'avoir essayé ! 💪
Exactement Isvind73, faut pas lâcher l'affaire ! 💪 C'est comme les mèmes, au début on comprend rien, après on est trop dedans ! 🤣
MemeQueen, tellement vrai ! 😂 Au début, t'es là : "c'est quoi ce truc ?", et après t'en bouffes à toutes les sauces ! 🤣 On va finir par coder des mèmes "au vu de" nos difficultés à utiliser "au vu de" et "en vue de" ! 🤓
Ah, le coup des "tests unitaires pour la grammaire", fallait y penser ! 😂 L'idée du script Python me parle énormément, on est sur la même longueur d'onde pour le coup ! 😉